7

URL,メアド書き込み厳禁です

[8105] 赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/25 (土) 19:49:31 ▽ ザーメンナカムラ

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0

入会から約１年色々なカメラを試しながら遊んでいますザーメンナカムラです。
最近は安全に活動出来る点からもっぱら包茎チンポコカメラを使用しています。

逆さでもかなり明るく映る(改造済をＮＤフィルター無しでしこんでます）んですが満員電車の中で光が殆ど入ってこない状況だとこのカメラでもやはりかなり厳しく
残念な成果（添付画像のような良ポジでしたが真っ暗）となるため何とかならんかと考えています。

そこで暗い場所でも撮影出来るように「なに照らすんだっ１号さん」のような照射器を導入しようかと考えてます。
ただ、不可視と言えども上向きに設置するのは光源を発見されるリスクを考えると怖くて踏み切れません。
しかしながら鞄等の底に付けて地面に向けて反射（反射する？）させて被写体を照らす事が可能(十分な効果出る？)ならばかなり安全と思われるのでこれを導入したいと考えてます。

園長(若しくわかる方)どうでしょうか？この方法で十分な効果得られますかね？

[8106] Re:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/26 (日) 00:08:35 ▽ プロペシア

/ Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 11_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/604.3.5 (KHTML, like Gecko) Version/11.0 Mobile/15B202 Safari/604.1

▼ ザーメンナカムラちゃん
> 入会から約１年色々なカメラを試しながら遊んでいますザーメンナカムラです。

はじめまして。プロペシアです。
もうハゲてはいませんがよろしくお願いします。

> 最近は安全に活動出来る点からもっぱら包茎チンポコカメラを使用しています。
>
> 逆さでもかなり明るく映る(改造済をＮＤフィルター無しでしこんでます）んですが満員電車の中で光が殆ど入ってこない状況だとこのカメラでもやはりかなり厳しく
> 残念な成果（添付画像のような良ポジでしたが真っ暗）となるため何とかならんかと考えています。
>
> そこで暗い場所でも撮影出来るように「なに照らすんだっ１号さん」のような照射器を導入しようかと考えてます。

私、園長には「なに照らすんだっ1号」の復活を望みます。これによりカメラに写るリスクは、自己責任でやりますので復活をお願いしたいのですよね。

> ただ、不可視と言えども上向きに設置するのは光源を発見されるリスクを考えると怖くて踏み切れません。
> しかしながら鞄等の底に付けて地面に向けて反射（反射する？）させて被写体を照らす事が可能(十分な効果出る？)ならばかなり安全と思われるのでこれを導入したいと考えてます。
>
> 園長(若しくわかる方)どうでしょうか？この方法で十分な効果得られますかね？

床の素材によると思うんです。
園長もよくおっしゃっていますが、大理石のような反射する床とか。
マジ、それによってかなり変わりますよ。
これ、もう掲示板で話題が出てしまったので白状しますが、私は手で赤外線投光器を持ちスカートに向け、水平に照らします。
そしてスカートの中に光を通して明るくして撮ります。

これ出来れば内緒にしときたかったことだったんでしたが、話題に出ちゃったし「ま、いっか」って思っています（笑）

ウヒヒ・・・

[8107] Re2:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/26 (日) 02:18:16 ▽ ザーメンナカムラ

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0

▼ プロペシアちゃん

> はじめまして。プロペシアです。
> もうハゲてはいませんがよろしくお願いします。

プロペシアさん返信ありがとうございます。

> 床の素材によると思うんです。
> 園長もよくおっしゃっていますが、大理石のような反射する床とか。
> マジ、それによってかなり変わりますよ。

成程、不可視(赤外線)の世界も可視と同じように床の素材に左右されるんですね。ＪＲの床はＯＫとか地下鉄はＮＧとか有りそうですね～
試してみないとわからないかな・・・。

> これ、もう掲示板で話題が出てしまったので白状しますが、私は手で赤外線投光器を持ちスカートに向け、水平に照らします。
> そしてスカートの中に光を通して明るくして撮ります。
>

水平に当てる発想はありませんでした(⦿＿⦿)。
言われてみれば赤外線ですしその方法で行けますね
包茎チンポコカメラの動画を見ていると太陽光(赤外線)がスカートを突き抜けて入ってくるのを確認できます。

ただ直接当てるのも周りに気づかれずに出来るかが自分的には課題(ビビりなんで ^^;)です。

[8108] Re3:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/26 (日) 21:30:58 ▽ プロペシア

/ Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 11_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/604.3.5 (KHTML, like Gecko) Version/11.0 Mobile/15B202 Safari/604.1

▼ ザーメンナカムラちゃん
>
> > これ、もう掲示板で話題が出てしまったので白状しますが、私は手で赤外線投光器を持ちスカートに向け、水平に照らします。
> > そしてスカートの中に光を通して明るくして撮ります。
> >
>
> 水平に当てる発想はありませんでした(⦿＿⦿)。
> 言われてみれば赤外線ですしその方法で行けますね
> 包茎チンポコカメラの動画を見ていると太陽光(赤外線)がスカートを突き抜けて入ってくるのを確認できます。
>
> ただ直接当てるのも周りに気づかれずに出来るかが自分的には課題(ビビりなんで ^^;)です。

これ防犯カメラやスマホカメラに赤外線の光が映るかどうかが問題で、そのリスクさえ呑み込んだ上での事でしたらのおはなしですが、
私はカーゴパンツの膝ポケットの部分に赤外線投光器を入れてスカートを水平に照らしたりもします。

[8109] Re4:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/27 (月) 19:28:02 ▽ ザーメンナカムラ

/ Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0; 501SO Build/32.1.D.0.386) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/62.0.3202.84 Mobile Safari/537.36

▼ プロペシアちゃん

>
> これ防犯カメラやスマホカメラに赤外線の光が映るかどうかが問題で、そのリスクさえ呑み込んだ上での事でしたらのおはなしですが、
> 私はカーゴパンツの膝ポケットの部分に赤外線投光器を入れてスカートを水平に照らしたりもします。

カーゴパンツの膝ポケットですか成る程勉強になりました。
プロペシアさんの過去の逆さ投稿画像の中にはこの方法で撮った画像が入っていたんでしょうか？

見直して見ます。

[8110] Re5:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/27 (月) 22:37:28 ▽ プロペシア

/ Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 11_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/604.3.5 (KHTML, like Gecko) Version/11.0 Mobile/15B202 Safari/604.1

▼ ザーメンナカムラちゃん
> ▼ プロペシアちゃん
>
> >
> > これ防犯カメラやスマホカメラに赤外線の光が映るかどうかが問題で、そのリスクさえ呑み込んだ上での事でしたらのおはなしですが、
> > 私はカーゴパンツの膝ポケットの部分に赤外線投光器を入れてスカートを水平に照らしたりもします。
>
> カーゴパンツの膝ポケットですか成る程勉強になりました。
> プロペシアさんの過去の逆さ投稿画像の中にはこの方法で撮った画像が入っていたんでしょうか？
>
> 見直して見ます。

ちょっとどれか忘れてしまいましたが、ありますよ。

あとですね、そのポケットに赤外線投光器を仕込むとき無理に穴を開けなくても夏物の薄い生地ならば、光が自分のズボンのポケットから通って出ていっちゃったりするんですよ。

[8111] Re6:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/28 (火) 20:47:35 ▽ ザーメンナカムラ

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0

▼ プロペシアちゃん

プロペシアさんの過去の投稿記事を見ていたら園長とのこんな↓やりとりが

　▼ 園長ちゃん
　> 。▼ エロペニスちゃん
　> > チンポカメラ活用の幅が広がりますので、なに照らっすんだ1号2号の復活を熱望します
　> これ無理なんですよ
　> なに照らすんだ１号２号は当時お陰様で人気がありましたがＣＭＯＳだと使えません
　> 完全に不可視で光源も肉眼では見えない940nmなのでパナのチンポコカメラでは光が見えないので照射器として使えません
　> 使用できるのは街スケ３号や監視くんとなります

包茎チンポコカメラだと「なに照らすんだ１号」は使えないんですね～

園長チンポコカメラに適した良い照射器って有るんでしょうか？

[8112] Re7:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/28 (火) 23:59:27 ▽ 園長

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/62.0.3202.94 Safari/537.36

▼濃厚ザーメンナカムラちゃん

> 包茎チンポコカメラだと「なに照らすんだ１号」は使えないんですね～
>
> 園長チンポコカメラに適した良い照射器って有るんでしょうか？

赤外線と言っても可視光線と同じように高い波長から低い波長まで存在します
肉眼で光源は全く見えないタイプは包茎チンポコカメラでも見えにくいので従来の
光源も完全不可視の940nmのなに照らっすんだ1号2号では高い波長で光量が足りないので難しいのですが赤外線って大体波長でいうと760nmという波長から赤外線領域と言われています
低い波長はバッチリ見えますので違う波長の赤外線を出す包茎チンポコカメラに適するものを新たに作ることは不可能では無いと考えております
但し低い波長は光自体は肉眼で見えませんが光源はスゲェ光って見えます
見えない高い光を使うと照射機としてはバランスが悪いですが出力を高めれば見えやすくなります
なのでオレンジ外装を手にした後にリモコンの光で赤外線照射して撮影した実験画像を乗せました
この時のリモコンはソニーの学習リモコンで肉眼で全く光源が見えませんがかなり出力の有るタイプなので至近距離なら逆さに使えることを想像力を働かせると分かって頂けるよう公開しました
波長、出力、センサー感度　など全てのバランスがどうかで使えるかどうかは変わります
なに照らっすんだ1号2号の現行では光源が肉眼で見えませんが出力が弱いんです
もっと電流を流して出力を上げるか波長を落としてカメラ側で感度を稼ぐかという方向に逃げれば実用的になる可能性が有ります
なので包茎チンポコカメラが普及しまくったので研究をしてみようかと色々と買いこんだところでございます
まだ何も研究発表できることは有りませんがエロペニスちゃんが遂に禁断の撮影方法を書いて下さったので分かりにくい人には私から何が禁断なのかまた補足なども書かせて頂きたいと思います
包茎チンポコカメラは特殊撮影の仕組みを知るには最高の教材です
改造機をお持ちの皆様はキャップを外して高感度モードで夜に暗い部屋で色々なリモコンで部屋の中を照らしてみてください
リモコンによりそれぞれ照射距離が違ったりとか色んな事が分かると思います
部屋を真っ暗にしてリモコンを押すと目には見えない光が包茎チンポコカメラでは見えるようになりますがその時にテレビの電源ボタンを押すとテレビをつけるつもりが無くても電源が入り「わぁ」とかビックリする事もあろうかと思いますが心臓発作を起こさないように注意してください
もしかしたら心臓発作で死ぬかもしれないというこのような危ない命がけの実験を繰り返して経験を積むと段々赤外線撮影が何かとは体験しながら分かってくると思います

[8113] Re8:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/30 (木) 20:35:37 ▽ ザーメンナカムラ

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0

▼ 園長ちゃん

> 包茎チンポコカメラだと「なに照らすんだ１号」は使えないんですね～
>
> 園長チンポコカメラに適した良い照射器って有るんでしょうか？

>もっと電流を流して出力を上げるか波長を落としてカメラ側で感度を稼ぐかという方向に逃げれば実用的になる可能性が有ります
>なので包茎チンポコカメラが普及しまくったので研究をしてみようかと色々と買いこんだところでございます

包茎チンポコカメラの１番面白いキモの部分だと思いますので期待しています。

>エロペニスちゃんが遂に禁断の撮影方法を書いて下さったので分かりにくい人には私から何が禁断なのかまた補足なども書かせて頂きたいと思います

エロペニスさん白状した撮影方法に更に補足する禁断部分とは何の事なのか気になりますね～

>リモコンによりそれぞれ照射距離が違ったりとか色んな事が分かると思います

家に有るリモコンを殆ど全て試しました。物によってかなり差がある事を実感出来ると共にかなり光源の強い(エアコンのリモコンはかなり強烈に光りました)物については逆さで十分実用的だと感じました。
ただ床に反射させて間接的に当てるとなると強力な物を自作でもしないと無理なのかな～というのが自分の感想です。
園長の研究結果に期待して気長に待ちたいと思います。
> 見えない高い光を使うと照射機としてはバランスが悪いですが出力を高めれば見えやすくなります
> なのでオレンジ外装を手にした後にリモコンの光で赤外線照射して撮影した実験画像を乗せました
> この時のリモコンはソニーの学習リモコンで肉眼で全く光源が見えませんがかなり出力の有るタイプなので至近距離なら逆さに使えることを想像力を働かせると分かって頂けるよう公開しました
> 波長、出力、センサー感度　など全てのバランスがどうかで使えるかどうかは変わります
> なに照らっすんだ1号2号の現行では光源が肉眼で見えませんが出力が弱いんです
> もっと電流を流して出力を上げるか波長を落としてカメラ側で感度を稼ぐかという方向に逃げれば実用的になる可能性が有ります
> なので包茎チンポコカメラが普及しまくったので研究をしてみようかと色々と買いこんだところでございます
> まだ何も研究発表できることは有りませんがエロペニスちゃんが遂に禁断の撮影方法を書いて下さったので分かりにくい人には私から何が禁断なのかまた補足なども書かせて頂きたいと思います
> 包茎チンポコカメラは特殊撮影の仕組みを知るには最高の教材です
> 改造機をお持ちの皆様はキャップを外して高感度モードで夜に暗い部屋で色々なリモコンで部屋の中を照らしてみてください
> リモコンによりそれぞれ照射距離が違ったりとか色んな事が分かると思います
> 部屋を真っ暗にしてリモコンを押すと目には見えない光が包茎チンポコカメラでは見えるようになりますがその時にテレビの電源ボタンを押すとテレビをつけるつもりが無くても電源が入り「わぁ」とかビックリする事もあろうかと思いますが心臓発作を起こさないように注意してください
> もしかしたら心臓発作で死ぬかもしれないというこのような危ない命がけの実験を繰り返して経験を積むと段々赤外線撮影が何かとは体験しながら分かってくると思います
>
>

[8114] Re9:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/11/30 (木) 22:45:50 ▽ プロペシア

/ Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 11_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/604.3.5 (KHTML, like Gecko) Version/11.0 Mobile/15B202 Safari/604.1

▼ ザーメンナカムラちゃん
> ▼ 園長ちゃん
>
> > 包茎チンポコカメラだと「なに照らすんだ１号」は使えないんですね～
> >
> > 園長チンポコカメラに適した良い照射器って有るんでしょうか？
>
>
> >もっと電流を流して出力を上げるか波長を落としてカメラ側で感度を稼ぐかという方向に逃げれば実用的になる可能性が有ります
> >なので包茎チンポコカメラが普及しまくったので研究をしてみようかと色々と買いこんだところでございます
>
> 包茎チンポコカメラの１番面白いキモの部分だと思いますので期待しています。
>
> >エロペニスちゃんが遂に禁断の撮影方法を書いて下さったので分かりにくい人には私から何が禁断なのかまた補足なども書かせて頂きたいと思います
>
> エロペニスさん白状した撮影方法に更に補足する禁断部分とは何の事なのか気になりますね～

園長は何故か私のことをエロペニスと呼ぶようです笑
私も禁断の撮影方法ってなんのことか分かりません。

[8127] Re:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/12/6 (水) 01:05:38 ▽ 園長

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/62.0.3202.94 Safari/537.36

▼ 濃厚ザーメンナカムラちゃん

> 入会から約１年色々なカメラを試しながら遊んでいますザーメンナカムラです。

昨年から急にご自身の名前の前に「ザーメン」を付けて「ザーメン〇〇です」と名乗ってメールをくださる人が急増しています
スゲェ不思議な現象です

> 最近は安全に活動出来る点からもっぱら包茎チンポコカメラを使用しています。
>
> 逆さでもかなり明るく映る(改造済をＮＤフィルター無しでしこんでます）

包茎チンポコカメラは今後１０年楽しむカメラになるのではと考えております
可視光線のみ、赤外線のみ、混在撮影などのカメラの仕組みを知る教材としてこれほど適したものは有りませんし可視赤外混在でここまで色戻りの良いカメラはそうそう有りません

この特性を活かせばゴープロやソニーのアクションカム等で暗くてザラつくような困難な撮影シーンでも良質な画像が撮れたりしますので悪条件のさ杖委で是非ご活用頂ければと思います

> そこで暗い場所でも撮影出来るように「なに照らすんだっ１号さん」のような照射器を導入しようかと考えてます。
> ただ、不可視と言えども上向きに設置するのは光源を発見されるリスクを考えると怖くて踏み切れません。

リスクが有るので確かに怖い撮影だと思います
電車は今は犯罪抑止の観点から車両に監視カメラの取り付けが進んでいます
肉眼で光が見えなくても監視カメラでは凄く明るく光源が映っているかも知れないのでこれを考えると上向きにして使うのはかなりリスキーだと思います

> しかしながら鞄等の底に付けて地面に向けて反射（反射する？）させて被写体を照らす事が可能(十分な効果出る？)ならばかなり安全と思われるのでこれを導入したいと考えてます。

逆さで明るく撮れるかどうかは床材がどのようなものかで同じ被写体でも明るさが全然違ってきます
私が反射率の良いセラミックタイルなどと時々表現してきましたが画像が無いとピンとこないでしょうから近々該当店舗の画像アップします

> 園長(若しくわかる方)どうでしょうか？この方法で十分な効果得られますかね？

エロペニスちゃんが遂に禁断の撮影方法をこのスレっとに書いてくれました
多分言っている意味が通じにくいんだと思いますしもしかしたらエロペニスちゃんが説明してくれた文書の意味を私が履き違えているのかも知れませんが図解で説明したいと思います
改造包茎チンポコカメラなら赤外線照射機の光源を人の顔や監視カメラに映らない角度で中を明るく照らせる場合も有ります
普通なら思いもしないテクニックでしょうが改造包茎チンポコカメラだからこそ出来る技です

>

[8129] Re2:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/12/6 (水) 12:36:41 ▽ プロペシア

/ Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 11_2 like Mac OS X) AppleWebKit/604.4.7 (KHTML, like Gecko) Version/11.0 Mobile/15C114 Safari/604.1

▼ 園長ちゃん
> ▼
> エロペニスちゃんが遂に禁断の撮影方法をこのスレっとに書いてくれました
> 多分言っている意味が通じにくいんだと思いますしもしかしたらエロペニスちゃんが説明してくれた文書の意味を私が履き違えているのかも知れませんが図解で説明したいと思います
> 改造包茎チンポコカメラなら赤外線照射機の光源を人の顔や監視カメラに映らない角度で中を明るく照らせる場合も有ります
> 普通なら思いもしないテクニックでしょうが改造包茎チンポコカメラだからこそ出来る技です

そうです。たぶんその方法でドンピシャです。

さすがは園長ですね。

グエヘヘヘ♪ 園長にかかれば私の悪知恵など足元にも及びませんです。

[8130] Re3:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/12/6 (水) 18:37:27 ▽ ザーメンナカムラ

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0

▼ プロペシアちゃん
> ▼ 園長ちゃん
> > ▼
> > エロペニスちゃんが遂に禁断の撮影方法をこのスレっとに書いてくれました
> > 多分言っている意味が通じにくいんだと思いますしもしかしたらエロペニスちゃんが説明してくれた文書の意味を私が履き違えているのかも知れませんが図解で説明したいと思います
> > 改造包茎チンポコカメラなら赤外線照射機の光源を人の顔や監視カメラに映らない角度で中を明るく照らせる場合も有ります
> > 普通なら思いもしないテクニックでしょうが改造包茎チンポコカメラだからこそ出来る技です
>
>
> そうです。たぶんその方法でドンピシャです。
>
> さすがは園長ですね。
>
> グエヘヘヘ♪ 園長にかかれば私の悪知恵など足元にも及びませんです。
>
>

う～んサッパリわかりません。
恐らく園長やプロペシアさん程のエロさが自分は足らないんだと思います ^^;

[8132] Re4:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/12/6 (水) 21:17:51 ▽ 園長

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/62.0.3202.94 Safari/537.36

▼ 豚骨ザーメンナカムラちゃん

> う～んサッパリわかりません。
> 恐らく園長やプロペシアさん程のエロさが自分は足らないんだと思います ^^;

わからないという事はこれから色々と知ることが出来るという楽しみが有るという証ですから是非当サイトのコンテンツを楽しんで頂ければと思います
エロペニスちゃんが今回書いて下さった撮影方法が文ですぐ分かるようなら相当筋金入りの変態に成長した人だと思います(^^

[8131] Re3:赤外照射器

返信　削除

▽ 2017/12/6 (水) 20:19:27 ▽ 園長

/ Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/62.0.3202.94 Safari/537.36

▼ エロペニスちゃん

> そうです。たぶんその方法でドンピシャです。

フィギア使って再現してどなたでも意味が通じるように画像を用意しようと思います

> さすがは園長ですね。
>
> グエヘヘヘ♪ 園長にかかれば私の悪知恵など足元にも及びませんです。

「車輪の再開発」
という言葉が有ります
荷物を運ぶときにどうすれば便利かと考えて考え抜き丸い車輪を作り台を乗せてそれを引っ張れば担いで歩くより楽だと閃いてそれを具現化しようとして苦労して作っても自分がひらめいたそのアイディアはすでに他の人が考えて作り上げており使われているという事は良くあることです
自分が考えたことを誰かに教えてあげてそれと同じことが他所で話題にされた時に「あっそれは俺のアイでぁだ」というのはナンセンスで有り他の人も同じ事に行きつくというのは珍しい事でも何でもありません
私の発売しているカモフラＣＤ内で解説している黒いエロテープやフィルターなどはＣＤを購入してくださった人は話題にされることは有りませんが買った人しか内容が分からないので知らない人があのエロテープの事とかを掲示板で書かれてもこれは私は何も問題が無いと考えておりまさに車輪の再開発状態にならぬようにと思っております
今回の撮影方法は今まで１度もエロペニスちゃんと私はやり取りしたことが有りませんがどうやれば上手く撮れるかとか考えると行きつく所は一緒なのだなとつくづく思いました私はサイト運営をするにあたりテクを話し過ぎると百戦錬磨の会員さんからは「出し過ぎだ」と思われてしまい新たに入会された会員さんには「この程度で特殊撮影専門サイトと良くまぁ名乗ったものだ」と肩透かし感を持たれてしまいどこまで情報を出すかは常にジレンマが有りますが会員さんから出て来る情報や話題は皆で共有する知識として私も捕捉を加えたりしてやっていきたいと思います
会員さんの中には「俺の撮り方は特別なテクニックなので教えたくない」と思っても白状して頂くとそれよりもっと良いやり方が有るかもしれません
私は特別なテクニックを先頭を切って白状するのはやりにくいという立場上の側面が有るので会員さんが色々と話題を振って頂けると皆の共有話題にしやすいのでそんな所も意識して頂きながら当サイトに関わってもらえたらと思います

[▼次のスレッド]