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[4617] Re10:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/15 (月) 18:22:31 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

濃い目のスト、タイツ未満

[4618] Re11:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/15 (月) 18:24:27 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

うーむ、64との差はあまり実感できませんなあ
それより色が変わってるかもしれないのが疑心暗鬼であります

(これなんか黄色なのか白なのか)

[4622] Re12:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 13:18:23 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> うーむ、64との差はあまり実感できませんなあ
> それより色が変わってるかもしれないのが疑心暗鬼であります
>
> (これなんか黄色なのか白なのか)
>

以前、おっしゃってたように　かなり暗い目ですね。
ガンマ入れてもそのような感じでしょうか？

黄色やピンクなど、薄い色ですと赤外線ではあまり色抜けしないんですよ。
中間色でもあまりなりません。
むしろ、濃い色に顕著です。


黒はよくそうなります。
[4625] Re13:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 13:47:38 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

> 以前、おっしゃってたように　かなり暗い目ですね。
> ガンマ入れてもそのような感じでしょうか？

ガンマ入れた状態だと、明度上げと合わさって画面が真っ白になるんですよね・・・
まあ、満員電車なんで条件がかなり悪い事もあると思います
>
> 黄色やピンクなど、薄い色ですと赤外線ではあまり色抜けしないんですよ。
> 中間色でもあまりなりません。
> むしろ、濃い色に顕著です。
>
>
> 黒はよくそうなります。

なるほど。
これぐらい分かりやすいといいんですけどねー
わかりにくいところにシミもありますが
[4627] Re14:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 13:53:30 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> > 以前、おっしゃってたように　かなり暗い目ですね。
> > ガンマ入れてもそのような感じでしょうか？
>
> ガンマ入れた状態だと、明度上げと合わさって画面が真っ白になるんですよね・・・
> まあ、満員電車なんで条件がかなり悪い事もあると思います


なるほど。他の６４ユーザーさんも切ってることが多いいんかな？
あと、赤外線て天候や撮った角度にも大きく左右されます。

同じ被写体で比較画像を・・・
[4624] Re12:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 13:46:56 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん

TK335Rを手に入れた当初にこれと似たような現象の画像をお見せしましたが
黒ストはこんな感じで色抜けします。
[4623] Re11:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 13:43:42 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> 濃い目のスト、タイツ未満
>

それは画像だけを見た感じですと、肌色ぽく見えますね。
[4626] Re12:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 13:50:21 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

黒が緑になったりはしないですね
どっちかというと色が白っぽくなることが多いです
濃い赤がピンクになったり、水色が白になったり、ストッキングが肌色に見えたりとかですね
[4628] Re13:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 13:55:27 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> 黒が緑になったりはしないですね
> どっちかというと色が白っぽくなることが多いです
> 濃い赤がピンクになったり、水色が白になったり、タイツが肌色に見えたりとかですね

やはり６４ではあまりこのような現象は見られませんでしたか？


先ほどの被写体が、好条件となり色が抜けた画像です。
[4629] Re14:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 13:57:21 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

> やはり６４ではあまりこのような現象は見られませんでしたか？

んにゃ、64でもカットフィルタ無しの場合、全体的に白っぽくなりますね
インターさんの回答も、64でも色は変わりますとのことでした
[4630] Re15:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:00:42 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

ジャストタイミングで、インターさんから回答きました！
64でもフィルタなしの方が明るくなり、フィルタなしだと副作用で色が白くなるそうです
pcシリーズは色が白くなるってよく聞きますけど、カットフィルタの有無からきてるんでしょうね

あともうひとつ、63が機材入荷待ち64は在庫切れになったそうです
販売再開までしばらくかかりそうですね
[4632] Re16:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:17:24 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> ジャストタイミングで、インターさんから回答きました！
> 64でもフィルタなしの方が明るくなり、フィルタなしだと副作用で色が白くなるそうです
> pcシリーズは色が白くなるってよく聞きますけど、カットフィルタの有無からきてるんでしょうね
>
> あともうひとつ、63が機材入荷待ち64は在庫切れになったそうです
> 販売再開までしばらくかかりそうですね

なるほど、、、


ちょっとお願いしていいですか？
いまのリモコン実験、６３と６４でやってみて頂けませんでしょうか・・・
フィルターなしでってことで・・・

お暇な時でいいんで・・・・
[4633] Re17:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:30:33 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1
> ちょっとお願いしていいですか？
> いまのリモコン実験、６３と６４でやってみて頂けませんでしょうか・・・
> フィルターなしでってことで・・・
>
> お暇な時でいいんで・・・・

もうやってました＞＜

[4634] Re18:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:31:20 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

63です。ピカピカです

[4635] Re19:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:36:41 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

64です
[4636] Re20:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:37:24 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

距離が微妙に違うんで断定はできませんが、遜色ないような？
[4637] Re21:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:44:34 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> 距離が微妙に違うんで断定はできませんが、遜色ないような？

リモコンの角度を変えて横から見ても変化はないですか？
これ、レンズによってもめっちゃ変わるんですよ。
L030は、ケーヨーの赤外線対応のレンズより光りました。

[4638] Re22:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:53:56 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

> リモコンの角度を変えて横から見ても変化はないですか？

画像はメンドイので省略しますが、
63が火花のような糸のようなモノが出てるのにたいして
64は光が丸いですね
光の勢いが少しだけ63の方が強い気がします
2亀ならもっと完璧に比較できるんですが、一個壊れてんですよねえ・・・

[4639] Re23:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 15:01:44 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> > リモコンの角度を変えて横から見ても変化はないですか？
>
> 画像はメンドイので省略しますが、
> 63が火花のような糸のようなモノが出てるのにたいして
> 64は光が丸いですね
> 光の勢いが少しだけ63の方が強い気がします
> 2亀ならもっと完璧に比較できるんですが、一個壊れてんですよねえ・・・
>


レンズはインター多層ですか？
[4640] Re24:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 15:03:15 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

▼ プロペシアちゃん
> ▼ パプリカちゃん
> > > リモコンの角度を変えて横から見ても変化はないですか？
> >
> > 画像はメンドイので省略しますが、
> > 63が火花のような糸のようなモノが出てるのにたいして
> > 64は光が丸いですね
> > 光の勢いが少しだけ63の方が強い気がします
> > 2亀ならもっと完璧に比較できるんですが、一個壊れてんですよねえ・・・
> >
>
>
> レンズはインター多層ですか？

ですよー
今63だけL030使いましたが、火花がスパークしてましたね
[4641] Re25:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 15:08:55 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん

> > レンズはインター多層ですか？
>
> ですよー
> 今63だけL030使いましたが、火花がスパークしてましたね


てことは、スカートの中を明るくしてくれるのに適したレンズってことを意味しますね。
やはり、６３とL030最強？

[4644] Re26:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 15:13:26 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

> てことは、スカートの中を明るくしてくれるのに適したレンズってことを意味しますね。
> やはり、６３とL030最強？

64とL030もそう変わんないと思うんですよね
で、カットフィルタ有のレンズなら完璧に64のが上です

汎用性と色味にこだわる人は64
明るさ最重視の人は63という感じで
私個人としましてはえろいちんちんのひとに両方買って欲しいです^^
[4645] Re27:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 15:26:06 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> > てことは、スカートの中を明るくしてくれるのに適したレンズってことを意味しますね。
> > やはり、６３とL030最強？
>
> 64とL030もそう変わんないと思うんですよね
> で、カットフィルタ有のレンズなら完璧に64のが上です
>
> 汎用性と色味にこだわる人は64
> 明るさ最重視の人は63という感じで
> 私個人としましてはえろいちんちんのひとに両方買って欲しいです^^

そうですね。そう思っています。TK335とも逆さ能力を比べたいですし。
[4646] Re27:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 15:35:45 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
私個人としてはPC63の後継機が早く出ないかなと。
旧型EXview HAD CCDの後継機EXview HAD CCDⅡのが。

PC64のSUPER HAD CCD Ⅱは、まさに画質追求型っぽいですよね。
しかしEXview HAD CCDってのは、よくモノクロカメラや可視光＆赤外線を
両方のデュアルCCDに使われてるものです。

私はインターさんがEXview HAD CCDⅡ使った後継機を出す予定ないのかと思っています
[4647] Re28:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 17:04:40 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

▼ プロペシアちゃん
> ▼ パプリカちゃん
> 私個人としてはPC63の後継機が早く出ないかなと。
> 旧型EXview HAD CCDの後継機EXview HAD CCDⅡのが。
>
> PC64のSUPER HAD CCD Ⅱは、まさに画質追求型っぽいですよね。
> しかしEXview HAD CCDってのは、よくモノクロカメラや可視光＆赤外線を
> 両方のデュアルCCDに使われてるものです。
>
> 私はインターさんがEXview HAD CCDⅡ使った後継機を出す予定ないのかと思っています

調べたらＳＰＫの最新機種がこの基盤ですね
[4642] Re25:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 15:09:48 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.89 Safari/537.1

結論的なことを言うと、64も赤外線を受光するが63より少し弱いって感じですね

で、64は元々の性能が63より上なので、カットフィルタなしでも明るさに目立った差はなく
カットフィルタ有りなら64のがはっきり上になるって感じですかね
[4643] Re26:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 15:13:23 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> 結論的なことを言うと、64も赤外線を受光するが63より少し弱いって感じですね
>
> で、64は元々の性能が63より上なので、カットフィルタなしでも明るさに目立った差はなく
> カットフィルタ有りなら64のがはっきり上になるって感じですかね

たしかに、画像の解像度は本当にピカ一みたいですね。
明るい画像ではないのですがTK335の独特の特徴がでてるのがこれです。
暗いのに色が抜けていますｗ
[4652] Re21:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/18 (木) 18:38:53 ▽ 園長
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.4)

▼ パンツカブルカちゃん
> 距離が微妙に違うんで断定はできませんが、遜色ないような？

どちらのカメラのほうが赤外線に感度がよいかというか赤外線を切って色合いを追求しているかを
調べる方法としてはリモコンの球を直接映すとＣＣＤの能力にそれなりに差があっても映像でその変化を
知ることは難しかったりします
的確に比較する方法としてリモコンの球を直接映すのでは無くリモコンを壁に向けてボタンを押し壁が
どの位の明るさで映るかを薄暗い部屋で撮り比べると微妙な違いが分かりやすいです
リモコンの球を直接映したときに縦に伸びる光はレンズフレアーと言いますがデジカメ（静止画）の場合は
このフレアーを抑止するためにチープなカメラにもメカニカルシャッターが付いている場合が多いですが
ＰＣシリーズのような小型カメラにはメカシャッターは無く電子絞りしか有りませんのでこのようにフレアーが
走りますが壁に照射してそれを映して比べた場合はフレアーは出ずに比べられます
一概には言えませんが球を直接見た場合明るさが同じように感じる場合はフレアーが走る方が赤外線を強く受けている場合が
多いような気がします
[4631] Re15:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 14:06:03 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん
> > やはり６４ではあまりこのような現象は見られませんでしたか？
>
> んにゃ、64でもカットフィルタ無しの場合、全体的に白っぽくなりますね
> インターさんの回答も、64でも色は変わりますとのことでした


どのくらい自分のカメラに赤外線を受光してるか分かる簡単なテストがあります。

テレビのリモコンの上の部分にガラス玉がありますが、そこが赤外線照射部分なので、
光の強さでわかります。

肉眼では見えない光ですがカメラを通すと見えるのです。
携帯のカメラでも見えますが弱く赤く写るはずです。
しかし、PC63がもし赤外線を強く感受するカメラであれば真っ白い光がビカビカに輝きます(ブルーフィルターなしレンズ使用時)


リモコンのどれかのボタンをおして撮ってみて下さい。

[4648] Re13:私もノーベル賞目指して実験です！返信　削除
▽ 2012/10/16 (火) 23:33:48 ▽ シビック
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)

▼ パプリカちゃん
> 黒が緑になったりはしないですね
> どっちかというと色が白っぽくなることが多いです
> 濃い赤がピンクになったり、水色が白になったり、ストッキングが肌色に見えたりとかですね


濃い赤がピンクに見える。
これ肉眼で経験したことあります。
こないだ東京に遊びに行ったときに出会い系喫茶なるところに
恥ずかしながら入りまして、そこは下からパンツがのぞけるように
なってるのですが、ピンクと思っていたら
女の子に見せてもらうと濃い赤でした。
他の客にもピンクのパンツでしょって言われたと言ってました。
肉眼ですら光の加減で色が変わって見えるのはあることなんですよね。
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