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[4152] L-030返信　削除
▽ 2012/7/16 (月) 22:33:31 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

便乗して私も質問をば

L-030を買って実践投入してみたんですが
カメラに詳しくないので適切な表現が分からないんですが
光線や白い光を頻繁に拾ってきて、しかもカメラ位置を変えない限りずっとその状態が続くという症状が出てて悩んでいます
カットフィルタがついてないからなんでしょうかね？
画質は聞いていた通り相当いいのでそれには満足しているんですが…

PC63ORPC64ユーザーで、L-30お持ちの方いましたら使用感覚を教えていただけるとありがたいです
[4153] Re:L-030返信　削除
▽ 2012/7/16 (月) 22:34:01 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11


[4155] Re:L-030返信　削除
▽ 2012/7/16 (月) 22:46:31 ▽ 園長
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.3)

▼ パンツカブルカちゃん

> L-030を買って実践投入してみたんですが
> カメラに詳しくないので適切な表現が分からないんですが
> 光線や白い光を頻繁に拾ってきて、しかもカメラ位置を変えない限りずっとその状態が続くという症状が出てて悩んでいます

レンズのコーティングの関係だろうと思います
カットフィルターは関係無しにレンズそのものにカメラ特有のコーティングがしてあると
正面から見ると青っぽくレンズ特有の反射をしますがＬ０３０は有りません

レンズは多層式の場合は2枚目に当たった光がＣＣＤに全て届かず反射して1枚目の裏に当たります
これが画質が白っぽくなったり変な模様が出る原因となりますがこれを消すためにコーティングをすると
少なくなりしっかりコーティングをするとかなり無くなります
しかしこのコーティングをすることにより模造してもレンズが独特の反射をするので見つかりやすくなったり
ＣＣＤに届く光が減光され暗くなったりします

なのでＬ０３０はスカスカに光が通るので非常に明るく撮影が出来る反面内部反射には弱いレンズとも言えるかも知れません

> カットフィルタがついてないからなんでしょうかね？

それは関係有りません
カットフィルターをＬ０３０とＣＣＤの間に自分で入れたとします
カットフィルターが反射した光をＬ０３０のＣＣＤに一番近いレンズが反射してさらにフレアーは
出やすくなるかも知れません
レンズの特性を理解してそれに合わせた撮り方をするのが正解だと思います
逆光が入らない所で撮ってみてください
そうすると他のレンズでは不可能なほど良い画像が撮れると思います
[4160] Re2:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 01:04:09 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)
> レンズは多層式の場合は2枚目に当たった光がＣＣＤに全て届かず反射して1枚目の裏に当たります
> これが画質が白っぽくなったり変な模様が出る原因となりますがこれを消すためにコーティングをすると
> 少なくなりしっかりコーティングをするとかなり無くなります
> しかしこのコーティングをすることにより模造してもレンズが独特の反射をするので見つかりやすくなったり
> ＣＣＤに届く光が減光され暗くなったりします
>
> なのでＬ０３０はスカスカに光が通るので非常に明るく撮影が出来る反面内部反射には弱いレンズとも言えるかも知れません

このコーティングについてはTK335のレンズにも言えますか？
ある家電店では今までの機材よりTK335ノーマルレンズのほうが白い光のせいで映らなかったりしたこともありました。
[4169] Re3:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 15:10:15 ▽ 園長
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.3)

>このコーティングについてはTK335のレンズにも言えますか？

レンズ単体内部で反射が繰り返されて白っぽくなるような現象は多層レンズにしかおきません
ＴＫの純正レンズは１枚レンズなので内部反射はおきないレンズです
[4165] Re2:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 11:09:37 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

▼ 園長ちゃん
>なのでＬ０３０はスカスカに光が通るので非常に明るく撮影が出来る反面内部反射には弱いレンズとも言えるかも知れません

なるほど
確かに綺麗な時は異常に綺麗です

しかしこうなるとL-031が気になりますねえ

（L-031の解説文）
>L-031はレンズ内部に反射光を抑えるスペーサー入り

反射を抑えてる分、CCDに届く光が減りL-030よりは暗くなる？
実験してみるしかないかｗ
[4158] Re:L-030返信　削除
▽ 2012/7/16 (月) 23:43:26 ▽ プロペシア
/ Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

▼ パプリカちゃん

これは屋外ですか？
蛍光灯下でも、こうなりますか？
[4164] Re2:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 11:04:34 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

▼ プロペシアちゃん
> ▼ パプリカちゃん
>
> これは屋外ですか？
> 蛍光灯下でも、こうなりますか？

電車内です
蛍光灯でも時々なりますね
[4166] Re3:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 13:06:39 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

こちらは地下鉄構内です
[4170] Re4:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 15:19:41 ▽ 園長
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.3)

▼ パンツカブルカちゃん
> こちらは地下鉄構内です

最初の画像をご覧になった時にレンズの内部反射かと思いましたがこの画像を見ると実に不自然ですね
何かどこかに問題がありそうな気がします
フレアや内部反射にしては光線の走り具合が不自然すぎます
あと灰色のゴミのような斑点がこのピント位置で映るのも不自然です
このごみのようなものはレンズを完全に外してＣＣＤだけで映すと良く出る症状ですがレンズを填めて
ピントを合わせれば消えます（正確には見えなくなる）
しかしそれが出てなおかつ光線の走り具合がおかしいので機器かレンズに問題があるような気もします
ＴＫの場合３３５も５７０もレンズをねじ込みすぎてもＣＣＤにあたらないようにスペーサーが入っていますので
そこで停まりますからレンズがＣＣＤにあたる事故が防げます
ＰＣシリーズの場合は私の手持ちのＰＣ６３でお話しをしますとスペーサーが無く付属レンズは寸胴でレンズの
裏にブルーフィルターが出っ張って貼り付けられているのでねじ込みすぎるとブルーフィルターがＣＣＤ素子に
あたって傷を付けたりヘタをすればＣＣＤがねじれてクリアランスが狂うことも有るかも知れません
レンズをねじ込みすぎてＣＣＤに当ててしまったという覚えは無いでしょうか？
心当たりが無くて買ったばかりならインターさんに点検に出すことをお勧めします
ちょっと画像を拝見すると逆光がどうのとか内部反射が同のとかというレベルの問題では無いような気もします
あくまでも私の推測ですので依頼の際に「ＲＭＳの管理人がこう言っていたから見て欲しい」と
依頼されると困るのですがまぁ点検して貰ったほうが良さそうに思えます
ＰＣシリーズを持っている人はレンズをねじ込みすぎてＣＣＤを痛めないように気を付けてください
対策としては画像を見ながら少しずつレンズをねじ込んでいきピントが決まれば固定するようにしましょう

[4171] Re5:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 15:39:48 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

＞なんにせよ落ち着いたらちょっと見てもらおうと思います

この手の商品ってメーカーさんはとても保証が付けにくい商品です
電源のプラマイを間違えば一発で壊れますがこれはユーザーの接続ミスなのですがユーザーに
してみれば買ったばかりなのに壊れたから買えてくれと言うし電源の知識が乏しくオキシドライとなど
で高い電圧を掛けて壊したりヘッド分離だとセッティングが悪くて早期段階で断線をおこしたりとか
色々問題があり保証規定を明記していない所が多いですがそんな中インターさんは多少の期間を
保証期間として設けているようですがしばらく使ってから点検に出すのとすぐ出すのではかなり
違う場合もあるかと思います
どこもそうだと思いますが時間が経てば経つほど手厚いサービスが受けられませんので私としてはすぐに
点検に出すのが得策と思います
インターさんの機種の話では無いですが画像が右に行くにつれピントが合わなくなって来るという事で
私の元に相談があったことがありました
私はレンズとＣＣＤ素子がしっかりと水平になっていないと推測してアドバイスを致しましたがその通りだったようですが
買ってから２ヵ月経ったと言う理由で最初からその症状だったらしいのですが高い有償修理になりレンズを
深く入れないようにとアドバイスがあったようですがもしこれが届いてすぐにおかしいという事で送り返せば
違う固体に無償交換していただけたのでは無いかと思います
時間が経つと不利に扱われる場合は多いようです
どんな商品でも買ってから１ヵ月眠らせて初めて使ってみたらおかしくて初期不良品でもメーカーは
１ヵ月経っていれば初期不良としては扱ってくれない場合多いですから
[4172] Re5:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 19:49:42 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

▼ 園長ちゃん

レンズを取って出てくるCCDの薄いガラス（ローパスフィルタ？）に微妙な傷が入ってる気がするんですが
光の加減による錯覚かもしれないし、実にアレな感じです
仮にこの部分に傷が入ってるとしたら、この現象にも説明がつきますかね？
[4173] Re6:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 22:28:49 ▽ 園長
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.3)

＞仮にこの部分に傷が入ってるとしたら、この現象にも説明がつきますかね？

ここで議論をしていても解決に繋がるとは思えませんので１日も早くインターさんに送ることを強くお勧めします
[4174] Re7:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 23:08:14 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

▼ 園長ちゃん

了解です
なるべく早く送ります〜
[4192] Re4:L-030返信　削除
▽ 2012/7/18 (水) 22:58:53 ▽ シビック
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)

▼ パプリカちゃん
> こちらは地下鉄構内です

ついにL030購入したんですね
画面の左側に見える虹のような反射は
私も出ます。

これはレンズの特徴で異常ではないです。
[4193] Re5:L-030返信　削除
▽ 2012/7/18 (水) 23:18:48 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

▼ シビックちゃん
> ▼ パプリカちゃん
> > こちらは地下鉄構内です
>
> ついにL030購入したんですね
> 画面の左側に見える虹のような反射は
> 私も出ます。
>
> これはレンズの特徴で異常ではないです。

また新たなアドバイスがｗ　ありがとうございます
画像だけだと判断にも限界があるんで、どうしても意見割れちゃいますよね

ただ園長のアドバイスもありましたし、個人的にも少し引っかかる点が幾つかありますので、一応インターさんに見てもらおうと思います
それで何も出なかったら今度こそ安心できますし、
今のままだと場を無駄に混乱させただけになっちゃいますし
その間は顔用のPC63に復帰してもらって、顔にはもう会うことはないはずだったSPKをと企んでます。持ってて良かったSPKであります


この件片付きましたら改めて皆さんにご報告したいと思います
[4201] Re6:L-030返信　削除
▽ 2012/7/21 (土) 13:22:32 ▽ シビック
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)

▼ パプリカちゃん

最近になってようやく思うのはレンズの重要性ですね。
はっきり言ってレンズ＞機材だと思うんです。

よほど極端に悪い機材は別ですけど、
それ以外ならレンズがしっかりしてないと
何やってもダメだなと。

機材最良、レンズダメ
機材良、レンズ最良、良

なら後者のほうが画質、満足感がいいはずです。
レンズは悪化すればケチケチせずに
早めに交換したほうが、後悔しないと思います。
レンズを長持ちさせる方法は園長が
伝授されてましたけど、慣れないとちょっと面倒そうですねぇ
[4202] Re7:L-030返信　削除
▽ 2012/7/21 (土) 13:28:09 ▽ シビック
/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)

もちろん最強なのは

機材最良、レンズ最良だと思うので
MINIDV＋PC64のパプリカさんにぜひとも
極めていただきたい！
[4167] Re:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 14:06:50 ▽ ミギー
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:13.0) Gecko/20100101 Firefox/13.0.1

パプリカさん

私と全く同じ装備、かつ同じ撮影環境ですが、そのようなことは起こってません。
（ちなみにPC64の設定は全てONにしてあります。）

そう考えたときに、私との違いは、
カメの角度だったりピントくらいしかないのかなと思います。

カメについてド素人のため、
適切な解決策を提示できず申し訳ないです＞＜

それにしても、このカメは暗がりがよく映りますよね。
最初にお空を鳥に行ったときにびっくりしました。
[4168] Re2:L-030返信　削除
▽ 2012/7/17 (火) 14:37:29 ▽ パプリカ
/ Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/536.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/20.0.1132.57 Safari/536.11

>カメについてド素人のため、
>適切な解決策を提示できず申し訳ないです＞＜

いえ、寧ろ期待してたレスでしたｗ

レンズ交換の時にCCDの部分になにやらホコリが入ってまして
それを綺麗にする為に触った時に傷が入ったんじゃないかとかも疑ってたのですよ
そちらで影響が出てないとなると、この可能性も考えないとなと思います

ありがとうございました！
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